Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

Напоследок

  • Dec. 19th, 2007 at 4:40 PM
Change the order
Перед отъездом на каникулы в Питер (который состоится завтра), небольшой штрих о венских нравах:

В каждом венском трамвйном вагоне есть место для колясок (между местами для пожилых, беременных и т. д.). Это не просто свободное место, но и резиновая петля на поручне для пристёгивания колсяки.
Но если в вагон нового типа коляску можно легко вкатить, ибо его пол находится ну уровне тротуара, и проблем не возникает. А вот вагоны старого типа - высокие, чтобы туда попасть надо преодолеть 2-3 ступеньки (некоторые обородованы выдвижной нижней, у некоторых первая ступенька оказывается сантиметрах в 20-30 от тротуара. В такой вагон затащить коляску в одиночку - практически невозможно. Уж большую, "лежачую", точно.
И тем не менее, венские мамы уверенно пользуются трамваями для транспортировки свох чад в колясках. Как? Нет, они не ждут новых трамваев. И не держат при себе слугу. И даже не (такое я видел с инвалидным креслом в Штатах) водитель выходит, чтобы помочь поднять коляску в вагон.
Просто тут всегда (ну, я видел такое больше десятка раз, и не видел ни одного исключения) находящийся ближе к двери человек (любого пола, разве что достаточно молодой обычно) подходит к женщине и помогает занести колсяку с другого края. То есть это не какой-то особый акт вежливости, женщины часто даже особо не благодарят помощников, так, кивают. Мы даже с Сашей и Пашей один раз поучаствовали (ну, помогал Саша, мы поддерживали морально) в такой операции. Женщина, к слову, оказалась русскоговорящей, сказала "спасибо".

При этом уступать место женщинам тут особо не принято, во всяком случае, я такого не видел. Пожилым людям - да, на эту тему местные даже шутят активно, ибо есть специальный тип0 венских бабушек, которые, войдя в вагон, начинают злобно оглядывать сидящих, выбирают жертву, подходят и пинают её каким-нибудь своим здоровым пакетом, не извиняясь. Успеть встать до того получается не у всех. :)

Я это к чему? По-моему, это очень верный подход: уступать место и помогать войти - нужно, это хорошая норма. Но цель её - помочь тем, кому тяжело. А принимать по умолчанию, что тяжело женщине - это уже сексизм. А вот помогать втаскивать коляску - другое дело. Причём не в смысле я буду помогать, вы будете. А в смысле, чтобы любая женщина, выходя с коляской на улицу, была твёрдо уверена, что может подходить к трамваю и ей тут же кто-нибудь поможет.

Comments

[info]nina_jordan wrote:
Dec. 19th, 2007 04:07 pm (UTC)
Позволь с тобой не согласиться насчет сексизма. Дело ведь не в том, чтобы уступить место женщине. Дело в том, что воспитанный мужчина не будет сидеть, когда рядом стоит женщина. В нашей семье мужчины так всегда и поступали: вставали, если входила женщина - неважно, в трамвай или в комнату. Самое интересное, что тебе никто никогда не говорил: надо вставать. Ты просто вел себя так же, как папа или дедушка, и когда мы с тобой ехали на метро, ты автоматически поднимался, если рядом стояла женщина, даже когда тебе было лет 8-10, при этом женщины часто удивлялись, а некоторые были даже недовольны: считали, что их принимали за старух.

Так вот я, будучи сторонницей равенства и даже почти феминисткой, могу тебе сказать, что мужчина, сидящий, когда я стою рядом (если он, конечно не болен, не стар и т.д.), очень сильно теряет в моих глазах, если вообще не перестает восприниматься мною как мужчина.
[info]gordin wrote:
Dec. 19th, 2007 04:20 pm (UTC)
Ну вот венские женщины отбросили атавизмы и прочие буржуазные пережитки и не парятся на этот счёт, по-моему.
Мне, всё-таки, кажется, что тут надо выбирать. То есть что женщины выберут - то путь и будет, мне не жалко. Но либо вставать при входе, либо равноправие в работе и в семье. :p
[info]ollka wrote:
Dec. 19th, 2007 06:53 pm (UTC)
Мне кажется, что воспитанный кто угодно не будет сидеть, когда рядом стоит кто угодно, кому тяжело стоять. Почему женщине по определению нужнее сидеть?
[info]gordin wrote:
Dec. 19th, 2007 07:03 pm (UTC)
Воот.
[info]putja wrote:
Dec. 19th, 2007 06:34 pm (UTC)
мужчинам тоже помогают занести коляску :)
[info]gordin wrote:
Dec. 19th, 2007 06:36 pm (UTC)
Ну да, о том и речь.
[info]figeya wrote:
Dec. 19th, 2007 06:35 pm (UTC)
Нам до этого очень долго шагать... Даже не знаю почему, но как-то так получлось, что эти нормы отошли невесть куда... Хотя были ведь, были!
А счас начну говорить как старая бабка на лавочке с горстью семечек:
Ведь, во временя наших мам и пап, не было никакого сексизма. Помощь - была нормальным явлением. Помнишь же, как пионеры вскапывали колхозникам огороды, а потом шли на проезжую часть высматривать бабушек, которым нужно было помощь в переходе дороги? Я уж, не говорю о том, чтоб уступить место в общественном транспорте. Это была - норма! Во всяком случае, так рассказывают те, кто жил тогда а ещё показывают в кино...
Не знаю, не буду ничего утверждать...
Мне просто интересно другое, если люди не так давно (а в исторических масштабах, эти десятки лет - фигня) принимали и понимали НОРМУ уважения к более слабому, почему же сейчас они отказываются это делать? Точнее не отказываются, а в их головах, даже не возникает мысль уступить место в автобусе женщине на восьмом месяце беременности? Если тогда людей которые НЕ понимали этого - были единицы, то сейчас остались единицы тех - кто хотя бы об этом задумывается... Таких мало сейчас... У нас я имею ввиду, в том самом постсоветском пространстве...
Это - действительно, важно...
[info]netakki wrote:
Dec. 20th, 2007 11:44 am (UTC)
Я - как женщина с ребенком и бесконечными колясками - тоже много над этим думала.

Появилась мысль, что жизнь стала легче. И многим просто не приходит в голову помочь. Нет вот этой постоянной готовности, ориентации на коллективные ценности взаимопомощи. Она сохраняется, кстати, очень сильно среди малообеспеченных людей. На практике получается, что коляски _предлагают_ занести как раз бабушки-тетеньки-мужчины явно невысокого социального статуса. Но случая, чтобы мне отказал в помощи - после прямой об этом просьбы - какой-нибудь современный-молодой-успешный тоже не припомню. Просто как раз эти ребята обычно погружены в себя и ничего вокруг не видят.
[info]fab1987 wrote:
Dec. 19th, 2007 06:52 pm (UTC)
узнаю брата колю)
[info]ollka wrote:
Dec. 19th, 2007 06:55 pm (UTC)
у нас тут в старом транспорте с высокой подножкой есть такая откидная ступенька, ее можно поднять, тогда легко заехать. но почему-то я не вижу, чтобы так делали. просто кто-то помогает занести. может, чтоб быстрее?
зато на расписаниях (они поминутные, на каждой остановке, и точные) указано, когда приедет автобус или троллейбус с низким дном, удобный для колясок, а когда - высокий.
[info]gordin wrote:
Dec. 19th, 2007 07:04 pm (UTC)
О, тут до такого не дошли.
Более или менее случайно. Хотя на некоторых линиях один из типов преобладает.
[info]mediatele wrote:
Dec. 19th, 2007 08:51 pm (UTC)
Артём, получилось очень похоже на завершение программы Времена в исполнении Познера)
И вот когда любая женщина, выходя с коляской на улицу, будет твёрдо уверена, что может подходить к трамваю и ей тут же кто-нибудь поможет, вот тогда у нас наступят совсем другие времена!
[info]arzen wrote:
Dec. 19th, 2007 09:12 pm (UTC)
забавно, сегодня помог женщине с коляской в подъезде. до прочтения.
[info]gordin wrote:
Dec. 19th, 2007 11:10 pm (UTC)
сознанко
[info]doljanskaya wrote:
Dec. 20th, 2007 01:22 am (UTC)
месяца 2 назад пыталась помочь девушке с коляской. от помощи она отказалась, огрызнулась и недобро посмотрела. вероятно подумал, что я краду детей-других объяснений нет, так как девушке было тяжело подниматься
[info]artembor wrote:
Dec. 20th, 2007 05:49 am (UTC)
дык не надо причинять людям добро :)
[info]doljanskaya wrote:
Dec. 20th, 2007 09:57 pm (UTC)
угу. а то дорога в ад
[info]netakki wrote:
Dec. 20th, 2007 11:46 am (UTC)
Эх, вот из-за таких странных девушек потом и мучаемся мы с этими колясками в метро одни =/
[info]eantid2 wrote:
Dec. 21st, 2007 07:55 pm (UTC)
А принимать по умолчанию, что тяжело пожилому человеку - это не эйджизм?
[info]gordin wrote:
Dec. 21st, 2007 08:25 pm (UTC)
По пожилому человеку, которому не тяжело, не видно, что он (она) пожилой.
[info]eantid2 wrote:
Dec. 22nd, 2007 06:20 am (UTC)
Я бы так не сказал. Но это, конечно, глупый спор.
[info]afilimonov wrote:
Jan. 9th, 2008 08:18 am (UTC)
Любопытно.
Особенно про агрессивных старушек/

Profile

костюм
[info]gordin
Североамериканский кролик-зануда

Tags

Links

Latest Month

June 2009
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Счётчик

Рейтинг блогов


Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner